Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ   alexlarin.net

Список форумов » Физика




 Страница 3 из 3 [ Сообщений: 29 ] На страницу Пред.  1, 2, 3



Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Задача
 Сообщение Добавлено: 28 окт 2021, 13:40 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 23:55
Сообщений: 1291
Откуда: г. Москва
Недавно пришлось вернуться к решению этой "старинной" задачи. Она есть на сайте Яковлева, вырезка представлена. Ответ у него 16. У меня другой. Может быть у кого то будут комментарии?


Вложения:
Снимок экрана 2021-10-28 в 13.37.21.png
Снимок экрана 2021-10-28 в 13.37.21.png [ 173.03 KIB | Просмотров: 1475 ]
Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Задача
 Сообщение Добавлено: 28 окт 2021, 14:26 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 ноя 2015, 07:49
Сообщений: 2027
Откуда: Ставрополь
Igor5 писал(а):
Недавно пришлось вернуться к решению этой "старинной" задачи. Она есть на сайте Яковлева, вырезка представлена. Ответ у него 16. У меня другой. Может быть у кого то будут комментарии?


Так официальный ответ "35" вроде.
https://rsr-olymp.ru/upload/files/tasks ... r-14-5.pdf
Или я что-то путаю?


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Задача
 Сообщение Добавлено: 28 окт 2021, 14:56 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 23:55
Сообщений: 1291
Откуда: г. Москва
hpbhpb писал(а):
Так официальный ответ "35" вроде.
https://rsr-olymp.ru/upload/files/tasks ... r-14-5.pdf
Или я что-то путаю?
Спасибо! Значит, все таки опечатка. Правда, у меня еще один вариант ответа 41.


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Задача
 Сообщение Добавлено: 28 окт 2021, 14:57 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2010, 13:36
Сообщений: 5284
Igor5 писал(а):
Недавно пришлось вернуться к решению этой "старинной" задачи. Она есть на сайте Яковлева, вырезка представлена. Ответ у него 16. У меня другой. Может быть у кого то будут комментарии?

Игорь Иванович В 2015 году по этой задаче в этой ветке я излагал:" Фактически через короткий промежуток времени, наш квадрат выродится в очень острый ромб (расстояние между электронами будут во много раз больше расстояния между ионами и их скорость будет во много раз больше скорости ионов) движение ионов можно рассматривать независимо от электронов. :) А движение электронов можно рассматривать в поле фактически неподвижных ионов." Остаюсь на той же позиции.
Кинетическая энергия двух электронов на бесконечности при таком подходе будет равна разности начальной энергии электростатического взаимодействия четырех неподвижных частиц и энергии электростатического взаимодействия ионов считая их пока неподвижными и расположенными на расстоянии диагонали квадрата дуг от друга.
Теперь начинают двигаться ионы (они конечно же двигались с небольшой скоростью одновременно с движением электронов...) Тогда приравниваем конечную кинетическую энергию двух ионов к электростатической энергии их взаимодействия в начальном состоянии (расстояние между ними принимаем равным диагонали квадрата)...
Получил ответ: `sqrt((4sqrt(2)+1)*14*1840`. После деления на 10 и округления: 41 :)

_________________
Цель ничто - движение все.


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Задача
 Сообщение Добавлено: 28 окт 2021, 15:05 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2010, 13:36
Сообщений: 5284
hpbhpb писал(а):

Так официальный ответ "35" вроде.
https://rsr-olymp.ru/upload/files/tasks ... r-14-5.pdf
Или я что-то путаю?

Ни один из указанных по ссылке ответов к сожалению не является верным... :)
Для отношения скоростей в общем виде получил выражение `sqrt((4sqrt(2)+1)*14*1840)

_________________
Цель ничто - движение все.


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Задача
 Сообщение Добавлено: 28 окт 2021, 15:16 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 23:55
Сообщений: 1291
Откуда: г. Москва
eduhelper писал(а):
Ни один из указанных по ссылке ответов к сожалению не является верным...
Для отношения скоростей в общем виде получил выражение `sqrt((4sqrt(2)+1)*14*1840)
Анатолий Васильевич, спасибо. Наконец-то встретил единомышленника.

Тогда уже решение.
Ионы намного тяжелее, поэтому они почти неподвижны, в то время как электроны разлетаются значительно быстрее. Расположение зарядов из вершин квадратов быстро переходит в вершины вытянутого ромба.
Исходя из этого:

Электроны:
`(4k e^2)/a + (k e^2)/(sqrt(2)a) = 2 * (m_e*(V_e)^2)/2

Ионы:
`(k e^2)/(sqrt(2)a) = 2 (M*(V_i)^2)/2

`(4sqrt(2)+1) = (m_e*(V_e)^2)/(M*(V_i)^2)

`V_e/V_i = sqrt(M(4sqrt(2)+1)/m_e )= sqrt(14*1840*(4sqrt(2)+1))~~ 414.1


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Задача
 Сообщение Добавлено: 28 окт 2021, 15:22 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2010, 13:36
Сообщений: 5284
Igor5 писал(а):
... Анатолий Васильевич, спасибо. Наконец-то встретил единомышленника.

И.И. Категорически не согласен с выделенным красным... Мне представляется что мы в определенной мере являемся единомышленниками с 2010 года... :D Или не так? :)

_________________
Цель ничто - движение все.


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Задача
 Сообщение Добавлено: 28 окт 2021, 15:37 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 23:55
Сообщений: 1291
Откуда: г. Москва
eduhelper писал(а):
И.И. Категорически не согласен с выделенным красным... Мне представляется что мы в определенной мере являемся единомышленниками с 2010 года... Или не так?
Конечно, согласен. Рыбак рыбака видит издалека. Начиная с незапамятных времен дискуссии с Вами всегда были полезными, приносили много положительных эмоций, или бывали просто отдушиной от мирской суеты.


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Задача
 Сообщение Добавлено: 30 окт 2021, 19:45 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2010, 13:36
Сообщений: 5284
:) Успехов.

_________________
Цель ничто - движение все.


Вернуться наверх 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
 Страница 3 из 3 [ Сообщений: 29 ] На страницу Пред.  1, 2, 3




Список форумов » Просмотр темы - Задача


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: