Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ   alexlarin.net

Список форумов » Физика




 Страница 1 из 3 [ Сообщений: 29 ] На страницу 1, 2, 3  След.



Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Задача
 Сообщение Добавлено: 09 янв 2015, 19:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 окт 2014, 23:33
Сообщений: 69
В вершинах квадрата на одной диагонали находятся первоначально неподвижные два электрона, а на другой диагонали – два отрицательно заряженных однозарядных иона некоторого химического элемента с массовым числом ядра равным 14 (общее число протонов и нейтронов в ядре). Оценить отношение скоростей электронов и ионов после разлёта всех частиц на бесконечно большое расстояние друг от друга. Частицы отпускаются одновременно. Отношение масс протона (нейтрона) и электрона принять равным 1840. (Результат разделить на 10 и округлить до целых)


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Задача
 Сообщение Добавлено: 11 янв 2015, 10:33 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2010, 13:36
Сообщений: 5284
Это задача из Олимпиды МФТИ... Надо пробовать решать самому. ... Скажу пока только следующее: надо посмотреть какими скоростями будут обладать частицы сразу же после начала движения... и как это повлияет на расстояние между частицами, а в итоге на направление и величину сил действующих на частицы... это позволит в некотором приближении оценить конечные скорости частиц.

_________________
Цель ничто - движение все.


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Задача
 Сообщение Добавлено: 11 янв 2015, 13:18 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2013, 21:24
Сообщений: 506
Можно попробовать использовать ЗСЭ, в начальном положении имеем энергию кулоновского (для каждой пары частиц) взаимодействия, в конечном - кинетическую


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Задача
 Сообщение Добавлено: 11 янв 2015, 14:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 окт 2014, 23:33
Сообщений: 69
То, что здесь ЗСЭ , я догадался. Меня смущает то, как записать силы на заряды : ведь ион отрицательный, а там есть протоны. Это же как-то влияет?


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Задача
 Сообщение Добавлено: 11 янв 2015, 18:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2014, 09:07
Сообщений: 145
Тут общий центр масс на месте, а пары электрон-ион должен по прямой двигаться. Отношение скоростей постоянно. Если так, то можно решить.


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Задача
 Сообщение Добавлено: 12 янв 2015, 00:03 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2011, 17:37
Сообщений: 4974
Откуда: Санкт-Петербург
zhyks писал(а):
Тут общий центр масс на месте, а пары электрон-ион должен по прямой двигаться. Отношение скоростей постоянно. Если так, то можно решить.

Отношение скоростей постоянно. - это откуда следует?

_________________
Сопротивление бесполезно.


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Задача
 Сообщение Добавлено: 12 янв 2015, 00:06 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2011, 17:37
Сообщений: 4974
Откуда: Санкт-Петербург
Loginov писал(а):
То, что здесь ЗСЭ , я догадался. Меня смущает то, как записать силы на заряды : ведь ион отрицательный, а там есть протоны. Это же как-то влияет?

Протоны компенсируются электронами, входящими в отрицательный ион.

_________________
Сопротивление бесполезно.


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Задача
 Сообщение Добавлено: 12 янв 2015, 00:07 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2011, 17:37
Сообщений: 4974
Откуда: Санкт-Петербург
eduhelper писал(а):
Это задача из Олимпиды МФТИ... Надо пробовать решать самому. ... Скажу пока только следующее: надо посмотреть какими скоростями будут обладать частицы сразу же после начала движения... и как это повлияет на расстояние между частицами, а в итоге на направление и величину сил действующих на частицы... это позволит в некотором приближении оценить конечные скорости частиц.

надо посмотреть какими скоростями будут обладать частицы сразу же после начала движения... - нулевыми.

_________________
Сопротивление бесполезно.


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Задача
 Сообщение Добавлено: 12 янв 2015, 01:45 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2013, 21:24
Сообщений: 506
а зачем нужно отношение каких-то скоростей, сил и тд, когда есть непобедимый зсэ, с помощью которого задача решается в полтора действия? или я чего не понимаю здесь? :-?


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Задача
 Сообщение Добавлено: 12 янв 2015, 01:56 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 23:55
Сообщений: 1291
Откуда: г. Москва
pavel1808 писал(а):
а зачем нужно отношение каких-то скоростей, сил и тд, когда есть непобедимый зсэ, с помощью которого задача решается в полтора действия? или я чего не понимаю здесь? :-?
Тогда срочно огласите ваши полтора действия! :)
Спору нет ЗСЭ - это святое и здесь подойдет. Но только ЗСЭ маловато, надо бы ЗСИ приплюсовать. А ЗСИ не подходит, как ни крути (в прямом и переносном смысле). Мне думается, здесь ключевое слово - "оцените" т.е. задача точно и аккуратно не решается, а предполагаются упрощения. И здесь открывается большое поле для фантазии и спора, который и начинать не хочется.


Вернуться наверх 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
 Страница 1 из 3 [ Сообщений: 29 ] На страницу 1, 2, 3  След.




Список форумов » Просмотр темы - Задача


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: