Автор |
Сообщение |
Igor5
|
Заголовок сообщения: Re: Задача Добавлено: 12 янв 2015, 02:17 |
|
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 23:55 Сообщений: 1291 Откуда: г. Москва
|
Для тех, кого заинтересовала тема, могу предложить другую задачу, которая имеет простое и красивое решение.
На горизонтальной поверхности расположены три маленьких одноимённо заряженных шарика, заряды которых равны `q, 2q, q,` а массы соответственно `2m, m, 2m,` соединённых невесомыми, нерастяжимыми и непроводящими нитями длины `L` каждая так, что нити образуют равносторонний треугольник. Нить между шариками `q` и `q` пережигают. Пренебрегая гравитационным взаимодействием между шариками и силами трения, найдите максимальную скорость шарика 2q.
|
|
|
|
|
|
|
zhyks
|
Заголовок сообщения: Re: Задача Добавлено: 12 янв 2015, 07:23 |
|
Зарегистрирован: 20 май 2014, 09:07 Сообщений: 145
|
vyv2 писал(а): zhyks писал(а): Тут общий центр масс на месте, а пары электрон-ион должен по прямой двигаться. Отношение скоростей постоянно. Если так, то можно решить. Отношение скоростей постоянно. - это откуда следует? Взаимодействие подобно упругому взаимодействию с Ft=Ft по 3 з-ну Ньютона и с нач. скор.=0. Выделения теплоты и т.п. нет. Выполняется ЗСЭ и закон сохр импульса.
|
|
|
|
|
vyv2
|
Заголовок сообщения: Re: Задача Добавлено: 12 янв 2015, 10:29 |
|
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 17:37 Сообщений: 4974 Откуда: Санкт-Петербург
|
zhyks писал(а): vyv2 писал(а): zhyks писал(а): Тут общий центр масс на месте, а пары электрон-ион должен по прямой двигаться. Отношение скоростей постоянно. Если так, то можно решить. Отношение скоростей постоянно. - это откуда следует? Взаимодействие подобно упругому взаимодействию с Ft=Ft по 3 з-ну Ньютона и с нач. скор.=0. Выделения теплоты и т.п. нет. Выполняется ЗСЭ и закон сохр импульса. Что-то я не пойму. Упругое взаимодействие происходит между двумя телами, а у нас 4 заряда. При взаимодействии двух надо учитывать влияние остальных. Как это влияние позволяет сохранять отношение скоростей у первых двух (электрон - ион)?
_________________ Сопротивление бесполезно.
|
|
|
|
|
eduhelper
|
Заголовок сообщения: Re: Задача Добавлено: 12 янв 2015, 10:55 |
|
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 13:36 Сообщений: 5284
|
vyv2 писал(а): ... надо посмотреть какими скоростями будут обладать частицы сразу же после начала движения... - нулевыми. После начала движения скорость уже никак не нулевая... Имелось в виду через малый промежуток времени... Какими будут ускорения, скорости и как изменятся расстояния между частицами (учитывая различия в массах)... Это позволит сделать приближение, позволяющее оценить соотношение скоростей (применяя ЗСЭ) к тому моменту, когда частицы улетят на бесконечно большое расстояние.
_________________ Цель ничто - движение все.
|
|
|
|
|
eduhelper
|
Заголовок сообщения: Re: Задача Добавлено: 12 янв 2015, 11:04 |
|
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 13:36 Сообщений: 5284
|
pavel1808 писал(а): а зачем нужно отношение каких-то скоростей, сил и тд, когда есть непобедимый зсэ, с помощью которого задача решается в полтора действия? или я чего не понимаю здесь? Эти соотношения нужны для того, что бы обосновать то приближение, которое позволит применять ЗСЭ. Фактически через короткий промежуток времени, наш квадрат выродится в очень острый ромб (расстояние между электронами будут во много раз больше расстояния между ионами и их скорость будет во много раз больше скорости ионов) движение ионов можно рассматривать независимо от электронов. А движение электронов можно рассматривать в поле фактически неподвижных ионов.
_________________ Цель ничто - движение все.
|
|
|
|
|
zhyks
|
Заголовок сообщения: Re: Задача Добавлено: 12 янв 2015, 17:01 |
|
Зарегистрирован: 20 май 2014, 09:07 Сообщений: 145
|
Для начала возьмем один ион и один электрон. Как они будут разлетаться? Я полагаю, скорости, ускорения и пройденные пути будут пропорциональны массам. С 4-я чуть сложней, там разложение скоростей по осям.
|
|
|
|
|
vyv2
|
Заголовок сообщения: Re: Задача Добавлено: 13 янв 2015, 03:58 |
|
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 17:37 Сообщений: 4974 Откуда: Санкт-Петербург
|
pavel1808 писал(а): Можно попробовать использовать ЗСЭ, в начальном положении имеем энергию кулоновского (для каждой пары частиц) взаимодействия, в конечном - кинетическую Как будем использовать ЗСЭ? Поле не потенциальное, т.к. есть движение заряженных частиц. Значит есть переменное магнитное поле. Возможно излучение.
_________________ Сопротивление бесполезно.
|
|
|
|
|
zhyks
|
Заголовок сообщения: Re: Задача Добавлено: 13 янв 2015, 07:09 |
|
Зарегистрирован: 20 май 2014, 09:07 Сообщений: 145
|
Вот здесь, на мой взгляд, что-то похожее. Последняя задача на 21 мин. Цитата: Разбор заданий олимпиады "Росатом" по физике - YouTube
|
|
|
|
|
eduhelper
|
Заголовок сообщения: Re: Задача Добавлено: 13 янв 2015, 09:38 |
|
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 13:36 Сообщений: 5284
|
Igor5 писал(а): Для тех, кого заинтересовала тема, могу предложить другую задачу, которая имеет простое и красивое решение.
На горизонтальной поверхности расположены три маленьких одноимённо заряженных шарика, заряды которых равны `q, 2q, q,` а массы соответственно `2m, m, 2m,`... Рассматривалась ранее на форуме http://alexlarin.com/viewtopic.php?p=72104
_________________ Цель ничто - движение все.
|
|
|
|
|
eduhelper
|
Заголовок сообщения: Re: Задача Добавлено: 13 янв 2015, 16:19 |
|
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 13:36 Сообщений: 5284
|
vyv2 писал(а): Как будем использовать ЗСЭ? Поле не потенциальное, т.к. есть движение заряженных частиц. Значит есть переменное магнитное поле. Возможно излучение. Для движения по прямой потерями на излучение можно пренебречь...
_________________ Цель ничто - движение все.
|
|
|
|
|
|
|
|