Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ   alexlarin.net

Список форумов » Физика




 Страница 2 из 3 [ Сообщений: 30 ] На страницу Пред.  1, 2, 3  След.



Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Тренировочная №1 по физике 19.10. 21 г
 Сообщение Добавлено: 27 окт 2021, 11:51 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2010, 13:36
Сообщений: 5284
По №22. По графику погрешность 0,125 :) Примем ли такую величину погрешности или будем ее округлять каким то образом?

_________________
Цель ничто - движение все.


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Тренировочная №1 по физике 19.10. 21 г
 Сообщение Добавлено: 27 окт 2021, 11:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 дек 2015, 18:58
Сообщений: 892
eduhelper писал(а):
По №15 . Напряжение между указанными в условии точками равно 0 при любом радиусе кольца. Тогда чему равно отношение... (во сколько раз изменилось напряжение...)? :)
Да, А.В., это я тоже заметил (прикольно! :D ).
А в №22 как-будто все нормально? `nu=1.250+-0.125\text( кГц)`


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Тренировочная №1 по физике 19.10. 21 г
 Сообщение Добавлено: 27 окт 2021, 14:03 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2010, 13:36
Сообщений: 5284
ar54 писал(а):
... Чтобы не быть голословным, предлагаю решить эту задачу с дополнительным условием: жесткость горизонтальных пружин, равна, например, `k_\text(гор)=5000\text( Н/м)`. Чему в этом случае равна сила упругости горизонтальных пружин при максимальном отклонении шарика от положения равновесия? Можно ли при этом считать силы упругости горизонтальных пружин не зависящими от величины смещения шарика?

А.Д. Мне представляется что для ограничения возможности применения закона Гука к пружинам 1 и 3, их жесткость надо делать как можно меньше. И тогда уже при силе упругости 1 Н, необходима деформация сравнимая или даже большая чем начальная длина пружины... :) Т.е. определенная некорректность условия была бы устранена при условии задания малой начальной деформации пружин 1 и 3

_________________
Цель ничто - движение все.


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Тренировочная №1 по физике 19.10. 21 г
 Сообщение Добавлено: 27 окт 2021, 15:17 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2010, 13:36
Сообщений: 5284
ar54 писал(а):
...
А в №22 как-будто все нормально? `nu=1.250+-0.125\text( кГц)`

С ответом согласен. Двое из моих учеников этого года, при решении этой задачи, вдруг начали округлять погрешность до двух значащих цифр...Один округлил погрешность до 0,13, а другой "вспомнив " правило округления когда отбрасывается цифра 5, а перед ней четная цифра (как в нашем случае), округлил до 0,12. :) . Правило такого округления применяется в случае когда производится серия измерений, а не одно как в условии задачи. Поэтому и разместил на форуме вопрос с этой задачей. Предполагаю, что еще среди решальщиков могут найтись особо "дотошные" округляльщики... :)

_________________
Цель ничто - движение все.


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Тренировочная №1 по физике 19.10. 21 г
 Сообщение Добавлено: 30 окт 2021, 01:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 дек 2015, 18:58
Сообщений: 892
Уважаемые форумчане!
Задача №15. А.В., похоже мы с Вами зря ухмыльнулись по поводу ответа в задаче №15.
Подробности:
1) Сегодня имел разговор с учительницей по физике, которая сообщила, что методом проб и ошибок подобрала ответ в этой задаче: напряжение увеличилось в 4 раза, который скушал компьютер (ранее пробовала ответы 1 и даже 0 - компьютер не принимал).
2) Она же (учительница) подсказала, что на Youtube выложен разбор этого варианта в двух частях. На них можно выйти со страницы автора роликов (https://examentv.ru/fizika/podgotovka-k-ege-i-oge-po-fizike). Рекомендую посмотреть! Интересный ответ предлагает автор:
Ответ: 1(=0/0?)
3) Могу предположить, что задача №15 из варианта СтатГрада - это компиляция (неудачная) оригинальной задачи неизвестного автора (скорее всего автор - преподаватель какого-нибудь ВУЗа), который придумал ее для углубления понимания закона Фарадея его студентами. Обратите внимание, что в компиляции осталось условие, что во время опытов измерялось напряжение `U` между точками кольца `C` и `D`, т.е. важнейшим элементом опыта являлся присутствующий в схеме прибор для измерения напряжения. Естественно предположить, что это - вольтметр, близкий к идеальному . Показание такого вольтметра будет зависеть от способа подключения вольтметра к выбранным точкам кольца.
4) Предлагаю вычислить показания вольтметров для трех случаев подключения вольтметра к кольцу, изображенными на схемах 1, 2 и 3. На этих схемах (для общности) точки подключения вольтметра не обязательно являются диаметрально противоположными. Схема 1 - основная схема с внешним подключением вольтметра, ответ (по идее) может зависеть от угла `alpha`, определяющем расположение точек `C` и `D`, как от параметра. Ответ в Схеме 2 должен совпадать с ответом: `U_(V2)(alpha)=U_(V1)(2pi-alpha)`. Схема 3 - это схема с внутренним подключением вольтметра. По идее, ответ дополнительно должен зависеть от параметра `S_1/S`, где `S` - площадь круга кольца радиуса `R`, а `S_1` - закрашенная на рисунке часть площади круга (границей является часть контура кольца и провода вольтметра).

Рисунок
Подробности:
Вложение:
15AR.png
15AR.png [ 38.72 KIB | Просмотров: 2082 ]

P.S. На всякий случай напоминаю (может не все школьники это знают):
1) реальный вольтметр - это прибор с известным внутренним сопротивлением `r_V` , который показывает напряжение на вольтметре, т.е. величину, вычисляемую по формуле закона Ома `U_V=I_V cdot r_V`, где `I_V` - ток, текущий через вольтметр.
2) Вольтметр, близкий к идеальному, это вольтметр, для которого выполняется соотношение `r \text(<<) r_V`, где `r` - сопротивление исходной схемы между точками подключения вольтметра (идеальный вольтметр не должен возмущать токи в ветвях исходной схемы).


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Тренировочная №1 по физике 19.10. 21 г
 Сообщение Добавлено: 30 окт 2021, 12:58 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2010, 13:36
Сообщений: 5284
А.Д. Похожие по условию задачи, на те что Вы сформулировали, были на физтех олимпиаде 2005 года. Мой ученик принимал участие в 2005 году и по результатам прошел на факультет проблем физики и энергетики (фпфэ, теперь уж закончил...). См билеты МФТИ2005. Также такие задачи с вольтметром и амперметром размещены в Методичке Чешева за 2017 год. Причем в них указывается что измерительные приборы не идеальные. Кто заинтересуется в сети можно скачать. У меня нет ответов и критериев на тренировочную №1, а очень бы хотелось узнать что излагается авторами по задаче №15? Может там и предлагается ответ в 4 раза... Но все это как то слабо похоже на задачи первой части ЕГЭ по физике... :)
P.S. https://easy-physic.ru/102-trenirovochnyj-variant/ Задача 19 с корректными условиями (указаны параметры схемы), требуется найти показания амперметров. Ответ 14 :)

_________________
Цель ничто - движение все.


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Тренировочная №1 по физике 19.10. 21 г
 Сообщение Добавлено: 31 окт 2021, 21:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 дек 2015, 18:58
Сообщений: 892
eduhelper писал(а):
А.Д. Похожие по условию задачи на те, что Вы сформулировали, были на физтех олимпиаде 2005 года. ... Также такие задачи с вольтметром и амперметром размещены в Методичке Чешева за 2017 год. ...
Анатолий Васильевич, полагаю, Вы попали в точку: задание №15 - компиляция задач физтеха. И конечно, это не задача ЕГЭ уровня А (тем более плохо сформулированная). И спасибо Вам за наводку на Пособие!
Представляю вырезку из Пособия Чешева по задачам этого типа - думаю, будет полезна ученикам, которые не смогли самостоятельно разобраться с заданием №15. Проштудировав решение задачи 3.234 из Пособия, ученик сможет решить и сформулированные мною задачи, а также получить ответ 4, забитый в компьютер для задания №15.
Подробности:
Вложение:
3_234-3_240(Cheshev).png
3_234-3_240(Cheshev).png [ 851.75 KIB | Просмотров: 1970 ]

eduhelper писал(а):
Но все это как то слабо похоже на задачи первой части ЕГЭ по физике... :)
Согласен.


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Тренировочная №1 по физике 19.10. 21 г
 Сообщение Добавлено: 01 ноя 2021, 06:04 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2010, 13:36
Сообщений: 5284
eduhelper писал(а):
P.S. https://easy-physic.ru/102-trenirovochnyj-variant/ Задача 19 с корректными условиями (указаны параметры схемы), требуется найти показания амперметров. Ответ 14 :)

Продолжаем "копаться" в подобных задачах. Если подходить строго, то амперметр должен показать эффективное значение тока, т.е меньше амплитудного в `sqrt(2)`. И тогда
уж правильными будут ответы полученные из ответов 14 без тригонометрических функций и поделенные на `sqrt(2)` :)

_________________
Цель ничто - движение все.


Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Тренировочная №1 по физике 19.10. 21 г
 Сообщение Добавлено: 01 ноя 2021, 06:39 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2010, 13:36
Сообщений: 5284
ar54 писал(а):
Представляю вырезку из Пособия Чешева по задачам этого типа - думаю, будет полезна ученикам, которые не смогли самостоятельно разобраться с заданием №15. Проштудировав решение задачи 3.234 из Пособия, ученик сможет решить и сформулированные мною задачи, а также получить ответ 4, забитый в компьютер для задания №15.
Подробности:
Вложение:
Вложение 3_234-3_240(Cheshev).png больше недоступно.


А.Д. Такого ответа на задачу 3.240 получить не смог. У меня получается ответ немного другой. :) Помню что в 2005 году моему ученику принимавшему участие в физтех олимпиаде 2005 достался билет №10. Был получен правильный ответ. В методичке Чешева задача 3.236 и ответ к ней:


Вложения:
3.236.png
3.236.png [ 141.5 KIB | Просмотров: 1916 ]
Ответ 3.236.png
Ответ 3.236.png [ 7.88 KIB | Просмотров: 1916 ]

_________________
Цель ничто - движение все.
Вернуться наверх 
 Заголовок сообщения: Re: Тренировочная №1 по физике 19.10. 21 г
 Сообщение Добавлено: 01 ноя 2021, 06:57 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2010, 13:36
Сообщений: 5284
ar54 писал(а):
... а также получить ответ 4, забитый в компьютер для задания №15.
.

А.Д. Скорее всего ученик опираясь на то что ЭДС индукции возникающая в кольце пропорциональна площади кольца (а она изменяется в условии задачи в 4 раза) выберет сильно не заморачиваясь, ответ в 4 раза. Но... можно столько насоздавать различных схем подключения вольтметра и сопротивлений участков и самого вольтметра, что можно получить и какие то другие ответы.

_________________
Цель ничто - движение все.


Вернуться наверх 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
 Страница 2 из 3 [ Сообщений: 30 ] На страницу Пред.  1, 2, 3  След.





Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: